【省卫生计生委】省卫生计生委主任、党组书记段宇飞、省卫生计生委副主任、党组成员刘银燕、省卫生计生委副主任、党组成员陈祝生、省卫生计生委疾病预防控制处处长余德文、省卫生计生委医政处处长张伟、省卫生计生委基层指导处处长赵祖宏；
【评议团】省直政风行风评议团成员、法治广东研究中心主任宋儒亮、南方日报评论部主任助理丁建庭、广东民声热线记者赖昊峰、龙俊峰；
【媒体观察团】南方日报、羊城晚报、广州日报、南方都市报、新快报、信息时报、广东广播电视台。

主持人：倾听你的呼声，凝聚改变的力量，这里是广东民声热线。我是主持人梁星月。昨天，国家卫生计生委官网发布《关于全面推开公立医院综合改革工作的通知》，部署全面推开公立医院综合改革的重点任务，强调控制医药费用不合理增长。广东如何推进综合医改严控医药费用增长？今天的广东民声热线将重点关注，
       另外，以药养医取消后如何防止以查养医、号贩子问题如何整治等民生话题。
       今天来到节目现场的是广东省卫生和计划生育委员会，欢迎省卫生计生委主任段宇飞和您的同事。

段宇飞：主持人好，大家好。
主持人：现场特约评议团成员有：省直政风行风评议团成员、法治广东研究中心主任宋儒亮、南方日报评论部主任助理丁建庭、广东民声热线记者赖昊峰、龙俊峰。节目直播过程中，我们的热线电话020-36235999会同时在线，如果你有任何关于卫生、计生方面的问题想要咨询、投诉，欢迎现在就拨打广东民声热线020-36235999。广东省卫生计生委的领导将在节目中为您提供帮助。

主持人：节目一开始，我们首先要进入的是“民声发布”环节。广东省卫生计生委上线，将会发布什么权威信息呢？下面把时间交给省卫生计生委主任段宇飞。有请段主任

段宇飞：主持人好！各位听众、各位观众、各位网友，特约观察团和媒体观察团的朋友们：大家好！

       首先感谢大家对广东省卫生和计划生育委员会工作支持。从今年7月1日起，全省公立医院取消药品加成，这个规定是刚性的，解决人民群众看病难看病贵的问题是我们的出发点和落脚点，经过不懈的努力，我省取得了在解决看病难和看病贵问题上取得初步的成效。到2016年，全省公立医院门急诊费用是206元，全国平均水平237.4元，东部省份是248元，广东省群众看病的费用明显低于全国水平，但是我们离人民群众的期待和要求仍有距离，我们严格控制医疗费用的不合理增长。取消公立医院药品加成，试点的广东省7个公立医院已经取消了药品加成，今年7月1日，全省所有公立医院将取消药品加成，而且我们将降低大型医用设备的检查、治疗和检验的价格。同时我们通过建立现代医院的管理制度，构建科学合理的补偿机制，将药品价格推进公立医院的全面改革。同时，我们将从源头上治理药品价格的虚高，管住药品采购价格，以量限价的基础上，实现四个允许，既允许广州、深圳以市为单位，GPO团购，允许其他市以市为单位在省的平台组团委托谈判采购，允许医疗机构以市为单位在审核平台以医联体的形式组团谈判采购。允许医疗机构集中配送，强制推行公立医院药品采购两票制，坚决将药价降下来，到2018年，我们将力争全省公立医院医疗费用增长在9%以下，个人卫生支出占卫生的总费用比例不超过27%。同时我们将加强医疗费用检测，每月采集公立医院财务收支等数据，实时监控门诊住院费用，建立费用公示制度，倒逼医院主动控费，推进基层医疗卫生机构供给侧结构性改革也是控费的主要机构，投入500亿元强基层，让群众首诊在基层，大病不出县，今年我们将培训5000名基层医务人员，从三级选派2500名骨干医生下基层，基层强了，群众愿意到基层看病。而且基层医院的自付比例比较小，同时我们大力推行按病种付费和按人头付费为核心的复合式付费模式。看病费用也就降下来了，要完成这些工作我们深深知道任重而道远，我们将不忘初心，撸起袖子加油干，努力向人民群众交上一份满意的答卷。我们热诚欢迎媒体朋友、社会各界和人民群众监督我们的工作。谢谢大家！

主持人：

    民声调查，我们首先来关注号贩子炒号的那些事儿。
    去年，广东开展了号贩子、网络医托集中整治行动，采取了包括挂号实名制、拉黑号贩子等措施，上周，广东民声热线记者调查发现，不少号贩子已经收手改行，但与此同时，技术化、组织化程度更高的号贩子依旧活跃，单次预约服务费动辄数百甚至上千元。来看记者的调查：

播放短片：
【短片，时长：4分10秒】

       2016年，广东新增二孩超40万，黄小姐也在去年成为二孩妈，她至今保留着两张号贩子名片。（录音：第二胎比第一胎艰难太多了，现在我身边那些同事、朋友就更艰难了，挂号啊、产检的过程都是太多人排队了，如果小孩突然生病比较急的话，可能我还是会用黄牛。）
       上周，记者尝试拨打黄小姐找过的两个号贩子电话，其中一张卡片上的电话已经全部无法接通，另一个则表示，现在已经不做了。（录音：现在已经没拿了，不好意思。挂不了了？对对对。）
去年5月起，广东集中整治号贩子、网络依托，采取了将号贩子打入黑名单、取消医生手工加号条等一系列措施。 严打之下，不少号贩子已经收手，也有人继续坚持“老本行”。记者在百度上随机找到一个号贩子，要求挂神经康复科，号贩子很快推荐了广州儿童医院的两位主任医师。记者逐一使用官方的广州市统一预约挂号系统、12320公共卫生公益热线以及支付宝、微信、医程通等第三方挂号平台，全部显示未来一周已经没有号源。公共卫生公益热线12320客服（录音：肖华医生的号到4月28号都是挂满的，你这里查到没有的话，还有没有其他渠道可以？预约挂号的话呢，无论是电话也好、微信也好，或者是他们医院的网站都好了，医院的号源都是共享的。）
       不过，记者向号贩子支付200元服务费之后，不到两个小时，号贩子就成功挂上了号。（录音：你买一个病例本然后就写上姓名，就找个空白的地方写上那个卡号就可以了。）
        对方发来了成功挂号页面截图，记者比对发现，正是与儿童医院合作的“医程通”平台后台页面。为什么记者此前通过同一平台和其他渠道都无法挂号，有人却可以轻松搞定呢？号贩子说，她干这一行十年了。（录音：我会有医院里面的系统信息发过去给你的，我跟你说这个号我都挂不上就没有人帮你挂得上，我做这行十年了，如果我都挂不上的话你找谁都没有用。）
       4月24日上午，记者来到广州儿童医院神经康复 科，用号贩子提供的诊疗卡号成功报到。记者发现，通过网络平台预约挂号，都可以提前一天免费取消，号贩子完全可以采取类似抢火车票的办法，先囤积号源，找到客源后退号再抢回来。记者调查还发现，除了这些利用平台漏洞的技术“黄牛”之外，还有组织化程度更高的公司化黄牛。其中广州挂号网就有专门的网站、客服电话、微信公众号，号称免费提供预约服务，实际上是通过收取高额会员费等形式提供“抢号”服务。在广州挂号网上，广州各大医院的专家、名医都有对应按次收取的服务费，240、480、680不等，有些专家的单次预约服务费高达1280元。记者随机查看了中山大学第一附属医院一名肾内科教授，其他渠道号源均已挂满，广州挂号网客服说，他们可以帮忙加急挂号（录音：这个医生加急的话是一次加急费用380，加60的半年会员费，不包含挂号费的。）
       记者用微信向广州挂号网的公司账号支付了预约服务费、会员费等一共440多元。医生出诊当天的早上7点多，记者就接到成功挂号的电话。（录音：已经加急成功了，等一下你在九点半到十点之间到医院，然后打那个速递人员的电话，然后叫他把号拿给您。）
       上午九点多，记者在医院门口与送号速递员接头（录音：这是挂号单，这是门诊号码。门诊号码？就是你买个病历本把这个贴上去，这个门诊号跟这个是一起的。）
       挂号窗口正常开放时间为上午7点，而挂号单显示，打印时间为早上6：58。为打击黄牛炒号，不少医院推出挂号实名制。记者在挂号窗口看到，正常排队挂号都需要验证患者有效身份证件。记者只向广州挂号 网提供了名字和身份证号，但是对方却顺利为记者办理了门诊条码并在窗口开放时间之前打印了挂号单。显然，这些仅仅依靠提早排队抢号是办不到的。来给记者送号单的小哥说，他只负责送号。（录音：你们这个号是怎么搞到的？这不是我搞的，这不是我弄的，这只是我过来拿给你的。）
【短片完】

主持人：片子播完了，我们来这一条片子是广东民声热线记者龙俊峰采写的，俊峰可以现场提问。

龙俊峰：

    刚才片子当中讲到了从我们随机调查的情况来看，去年的整治行为是有效果的，原来活跃在医院门口的号贩子少了，派卡片招揽生意的黄牛也改行了，我想了解一下到目前为止，去年到现在的整治行为整体的效果怎么样？广东省卫生和计划生育委员会怎么评估呢？

段宇飞：非常感谢龙记者，这个问题请我们的张伟处长回答。

广东省卫生计生委医政处处长张伟

张伟：正像暗访片所说，去年我们委联合公安部门严打号贩子等行为，效果很明显，20个地级市都制定了整治方案，取得了比较好的效果。进一步强化医疗机构的内部管理，要求梳理各个问题，排查漏洞，堵塞漏洞，我们查办了几个重大案件，广州市医科大学第一附属医院以及深圳市查处了6名在深圳市保健医院的6名号贩子移送公安机关处理，取得明显的成效。但是还有一些利用信息化和高科技的手段还是存在号贩子的行为，这些情况我们也跟相关的医院进一步沟通。也采取了相关的措施。比如说退号的问题，他就采取了同号抢票的行为，现在的退号，有一些医院采取的就是随机，不是马上放出来，可能是不定期放出来，有一些医院就根本不在网上放出来，要去现场挂号。

龙俊锋：张处，你们已经采取措施了，但是上周我们的暗访情况来看，方便老百姓挂号，不需要去排队了，儿童医院采取了现场挂号，都放到网上挂号。但是我们调查的情况来看，大家感觉更难了，挂不到号了，但是加一两百元给黄牛就快意搞到这个号。没有方便老百姓，而方便了黄牛，这个问题怎么处理呢？

张伟：黄牛这个行为我们要坚决制止的，这是破坏了我们整个就医的秩序，破坏了公平的秩序。这个事情我们也跟有关医院沟通过。现在广州市刚才讲的，我不知道这是哪一种情况，是今年还是去年的情况。

龙俊锋：上周的情况。

张伟：据我了解他们有一个加急的特诊号，加200元可以特诊，这种情况患者可以正常情况下挂到号。

龙俊锋：儿童医院的情况就是利用和儿童医院合作的第三方平台的系统，别人挂不上了，我要去给钱给他，他就把那个号推出来给我挂上，之前说防止炒号的现在没有起到这样的效果，现在第三方平台被黄牛利用了，我们怎么防止这个东西。有没有办法呢？

张伟：如果第三方平台被黄牛利用了我们会坚决查处，广州市儿童医院和第三方签了协议，如果第三方利用这个平台占用号源去炒作的话，我们会去查处。

龙俊锋：现在这方面做起来很难吗？这个事情杜绝起来很难吗？

张伟：如果他有意囤积号的话就不难，我们会责成广州市卫计委和第三方平台彻查，可以追踪这些号，这些都可以坚决查处。

龙俊锋：为什么不难做，为什么整治了半年以后情况还是没有根绝？

张伟：如果囤起来故意不放出来，这个是坚决不允许。

龙俊锋：为什么我们抢不到，他们可以抢到？
段宇飞：我觉得片子中反映的问题，黄牛炒票有一种新形式，利用了高科技的手段。打击黄牛，应该常抓不懈，应该与时俱进。具体来说，我们接下来要做几方面的工作，一个要责成广州市妇女儿童医院跟签约的第三方平台，要对接。当时签约的时候第三方平台是为了信息化服务，而不是我提供一个平台让你去炒票，如果发现这个，要责成他解决。第二，作为广东省卫生和计划生育委员会要加快建立信息化手段，用信息化可以很明显，买票是实名制，你必须拿身份证，拿了身份证以后，你短时间内或者经常这个身份证有退票就是要把你列入黑名单，然后你不能再进行挂号。第三，我们要采取的措施就是各个医院要加强内部管理，他炒票会经常去医院行动，加大现场打击的力度。第四，跟公安联系，因为我们作为卫生行政部门队伍，有一些执法力度不够，我们要联合公安加大打击力度。总的来讲，这给我们一个提示，这一项工作我们各个医院，卫生行政主管部门要增强敏感性，不要说传统的炒票打住了，新的情况我们没有发现。

龙俊锋：刚才我们讲的第三方平台被黄牛利用。另外一个案例就是中山一院自己建一个平台，有专门的客服电话、微信公众号，网站以及有专门的速递人员，这种组织化的是以预约服务费的形式来收取，觉得他帮你跑腿收的钱，到底这个是否违规呢？怎么界定？边界在哪里呢？

段宇飞：我觉得是两个方面，如果说是第三方平台信息化的手段应该可以监测到，无论是哪个平台，你炒票，一个是我事先买不到，但是我通过你的平台这么去弄，所以我觉得还是回答第二个问题。还是通过信息化的监测，如果你这个平台，必须要有身份证，除非我每个挂号的都是委托第三方提供我的身份证，如果他用自己的身份证买了票，放出来去抢，这个我们是有手段的，我觉得信息化手段可以把它杜绝。

龙俊锋：医院所采取的挂号实名制，对于号贩子来说没有太大的作用。因为我们窗口自己去排队，必须提供就医人的身份证，但是没有提供都可以拿到，这个事情有一点蹊跷。

段宇飞：我们现在要凭身份证三级医院挂号，如果没有落实的话，一定要落实，这是医院内部管理的问题。

主持人：号贩子的系统升级。我们查号也要升级。我们来听听法治广东研究中心主任宋儒亮有什么要说的。

省直政风行风评议团成员、法治广东研究中心主任宋儒亮

宋儒亮：刚才我看片子听到了现在的号贩子是技术化、组织化、程度化更高的号贩子，一个叫医生通，广州挂号网他们是否属于这里面讲的技术化、组织化、程度化更高的号贩子，从广东省卫生和计划生育委员会的角度来看。

张伟：医生通是第三方平台，广州挂号网是没有跟我们的医疗机构衔接的，刚才龙记者介绍的，它是自己搞的一个平台，没有跟我们的挂号系统相连的。

宋儒亮：他这个行为是否属于你们认可的挂号？广州挂号网是否属于组织化和技术化的号贩子？

张伟：可能还要联合公安等各方面看看它提供的服务，是替人家提供的服务。广州挂号网有一些人是连夜替人排队挂号，说明我们挂号窗口还有一些漏洞，我们应该坚决制止这种漏洞。

宋儒亮：我想表达以下观点：听了以后，我们处理号贩子还是管理思维和管理方式，下一步能不能把法治思维和法治方式靠，解决这个问题的要害也是帮卫计委思考的角度。比如说广州挂号网，包括医院合作的医生通，到底是不是号贩子？你会发现很难回答，也就是说我们现在对于号贩子的认识就是我们常规的只要在挂号门前帮人家拽一个钱，这是经典的，但是一变型就很难，比如说患者的家属在医院门口医闹。号贩子、医闹是我们凭借着纯朴的感情我们的认识去界定的，所以很容易善变，换一个服装就不好界定了，变成组织化了就不好界定了。线下好界定，线上就界定不了。

主持人：所以还是要与时俱进，不能换一个马甲就不认识。

宋儒亮：界定好以后，合法的就旗帜鲜明用户，如果是不合法的就旗帜鲜明告诉大家，解决这些问题就是区别红色、黑色、灰色的区域然后表明自己的态度。

主持人：好的。各位听众、各位网友，你正在收听收看的是广东民声热线，今天上线的单位是广东省卫生计生委，如果你也想参与我们的节目，也想与省卫生计生委的领导直接对话，欢迎现在就拨打我们的热线电话02036235999。
我们今天的节目正在通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济台同步直播，此外，各位还可以通过手机应用触电新闻观看网络视频直播，广东民声热线网也将进行图文直播，欢迎各位收听、收看、刷屏。我们的热线电话020-36235999已经开通，我们先来接听第一个电话。来自广州的蒋先生，蒋先生你好！

蒋先生：主持人您好！

主持人：蒋先生有什么问题要反映呢？

蒋先生：你好！我遇到一个情况，前几天去给婴儿打预防针的，那天第一次去，8点半去，我当时9点去的时候已经排了20、30人的队，通过排队、打针然后才完成了这一项小孩疫苗的工作，但是我就想反映两个问题，一个是排队，排队我觉得我去了以后，看到这个排队，都是那些妈妈、爷爷奶奶以及姥姥姥爷排队，队排得很长，而且没有人指引，这样的排队没有身形华。第二就是排队的规范也不够强的，当时我还看到现场引起争吵和肢体冲突。

主持人：您的意思现在排队缺乏规范，想在这方面看卫计委可以什么工作？

蒋先生：我提两个建议，第一个建议希望设立一个取号机，去了以后，取号，区号不需要跟人站在那里排队。就像银行一样，第二有一个显示屏，你排队到哪里了？然后有一个通知，这样就会有明显的显示机放在那里，然后第二个能够一些天气炎热，能不能给一个饮水和风扇，这样更加便于疫苗的群体。我的建议是这两点。

主持人：谢谢蒋先生，段主任，这边的建议可以接受吗？

段宇飞：这一位听众的建议非常好，加强基层医疗服务能力建设，以病人为中心，以群众为中心，他提的这两个建议应该我们可以做到的，就像银行一样，我们搞一个取号机，我们进行提示。接下来我们会认真研究，要求各地去抓紧落实。

主持人：这是听众反映的点，能不能举一反三，让其他的点也同样有这样的安排，好吗？

段宇飞：好的。

主持人：好的，接下来看另外一条短片。广州为符合条件的孕妇提供免费医疗检查，但有市民向我们反映，免费的检查项目在医院里用不了，广东省妇幼保健院甚至还变相强迫孕妇自费做检查。到底怎么回事，一起来听听谭小姐的遭遇。

播放短片：
【短片，时长：4分20秒】

       广州早在2012年就全面实施免费婚检、免费孕检和出生缺陷干预的优生促进工程。按照相关政策，户籍在广州各区的居民，或者是在辖区居住半年以上的夫妇，当地街道办将会为符合生育政策计划怀孕的夫妇提供免费孕前检查，主要做三个项目，分别是：地中海贫血、唐氏综合症、明显结构畸形B超检查。符合条件的孕妇可以在街道办免费拿到登记手册和检查卡，其中户籍所在地在越秀区的市民，可以选择越秀区妇幼保健院、省妇幼保健院、市妇女儿童医院、广医一院四家医院的任意一家做免费检查。
       但市民谭小姐向我们投诉称，今年3月，她拿着免费体检卡去省妇幼保健院，结果被告知免费项目做不了，最终花了3千多自费买了检查项目。去了一趟省妇幼，回来是一肚子的不满，还列出了整整6大投诉点（图1）。其中，她尤为不满的是B超检查【同期声：去拍B超他们就说已经排不上期，建议我到别的意愿去做。但在产检医生那边，我自费就让我排队了】。
       广东省妇幼保健院作为省直“三甲”医疗结构，服务会这么差吗？
       上周，记者去到广东省妇幼保健院咨询，结果正如谭小姐所说，产前门诊的医护人员一听到记者说想用街道办给的免费B超体检卡，直接就回答来一句“排不上”【同期声：B超排不了队，你去问一下其他医院吧。（非要这里排）排队排好久，排到你孕周都过期了，要18到24周做的。那个其实是什么B超呢？普通的二级B超。】
       免费的排不上，那自费呢？这回医护人员则含糊地说“应该排得上”，并介绍自费B超的好处。【同期声：现在B超都是约不上的，而且你那个是普通的二级B超，你还不如做三级B超算了，三级应该是可以约得上。（孕期）是一定要做这个三级B超的吗？（点头）这是你产检（一定）要做的B超。政府免费只是免普通的，三级的都要自费做的。二级和三级的区别是什么呢？级别不一样，三级是大“排畸”，就是比较高级的意思。】
谭小姐和记者的询问都被告知，免费的二级B超在省妇幼保健院这里是排不上队的。但我们却在谭小姐的门诊病例发现（图2），医护人员坚称排不上队二级B超，却竟然出现在医生开具的自费项目中单中。也就是说，事实并非排不上队，只是免费的不让排，自费才能排。
       除了B超，投诉人谭小姐对广东省妇幼保健院的另一个主要吐槽点是，免费体检卡指定的医疗机构做的检查结果，到了省妇幼保健院这一概不承认，省妇幼的医生要她全部检查重新缴费再做一遍，而且在明确向医生说自己有政府提供的免费“地贫”检查卡的情况下(t图3），医生也还是照样开单要谭小姐缴费去做检查。免费卡在广东省妇幼保健院这里根本用不上。【同期声：所有的基本检查，血液、验尿、各种器脏功能、肝肾、优生优育检查等都检查过了，省妇幼医院对这些结果全部不认可，要我在他们那边从新做才行，说不在这里做（检查）就不要在这里生。最后一共开了2千多的B超费，还有1千多的检查费，一共花了3、4千。】
       对此，广东省妇幼保健院的产科医护人员的说法是【同期声：检查都是要重新做的，不是我们医院的检查结果不承认的。不是你们医院的结果就不承认是吗？是的。之前已经做了抽血那些检查这里还要重新做吗？对。】

【短片完】

主持人：我们请我们的暗访记者广东民声热线记者赖昊峰。
赖昊峰：B超是检查胎儿是否畸形的检查，谭小姐做的是二级B超，但是是否有必要做三级B超呢？
段宇飞：这个问题由刘银燕副主任来回答。

广东省卫生计生委副主任、党组成员刘银燕

刘银燕：刚才我们暗访片说的免费的部分，说的免费的部分，我们讲的是基础的，刚才说的二级B超是免费，但是三级B超是不免费的，三级B超相对来说是彩超，相对来说比二级B超清楚，在医院来说，建议她做比较清楚的B超，这也是对患者负责的态度。

赖昊峰：我知道三级B超更好，但是不是非得要做呢？

刘银燕：不一定，做二级B超发现问题再做三级B超也行。

赖昊峰：现在广东省妇幼保健院是免费的二级B超不能做，要交费的三级B超才能做，您怎么看呢？

刘银燕：政府对妇幼的关心，有一些项目是免费的，如果她有一些免费的项目是这样的，对于群众来说是免费，但是作为在医院里讲是收费。就是她可以在医院这里做，然后拿这一张单回去报销。赖昊峰：医院之间的检查报告互相不承认，免费“地贫”检查卡有，但是去做地贫检查还是要另外收费，您怎么看广东省妇幼保健院的操作？原因是什么？

刘银燕：应该免费的项目收费这个做法是不行的，接下来我们可能会对这些问题了解情况以后纠正。作为化验单不互认的问题，现在我们目前在逐步规范，作为同级医院来讲，化验单是互认的，但是作为不同级的，广东省妇幼保健院考虑到孕妇在怀孕的过程当中，不管孕妇本身还是胎儿本身也在不断的变化，所以建议再做其他更加多的检查，这个也是对孕妇的一个负责任的做法。

赖昊峰：最后一个问题是最近广东省中医院的官方网站公开的资料显示医院是调整了各个医院的挂号费，最高是1000元，100、200元的很多，我联想到段主任说7月1日不要药品加成跟医生收入挂钩，是不是就变相成为跟检查挂钩。现在谭小姐遇到的问题就是一大堆检查要做，有免费的不给你检，卫计委有没有想过怎么杜绝这个问题呢？

段宇飞：这个问题我们是这样考虑的，药品加成杜绝以后会让病人重复检查，多检查，有两个问题，一个是利益驱动，第二是医生要自我保护一下，不给他检查一下，就对病人不负责任。利益驱动和自我意识水平不提高，其他的举措都不是根本性的。接下来我们将会针对这两个问题，一个我们是要降低检查的价格，大型设备价格要降下来，第二医生的收入不与检查挂钩。第三我们要开展医院的点评和处方。第四要转变药品的支付方式，我们今后要推行按病种付费，以综合的措施解决这个问题。我们取消药品加成的同时，我们叫腾空间调结构保衔接。

主持人：通过这样的方式避免以检查养医的怪圈对吗？

段宇飞：对。

主持人：接下来听听南方日报评论部主任助理丁建庭的意见。

南方日报评论部主任助理丁建庭

丁建庭：免费的孕检项目在医院得不到执行，同级检查得不到互认，卫计委出的政策在下面出现了软抵抗，好的东西可以执行下来，但是存在一些客观的原因，比如说我们像广东省妇幼保健院，属于比较优质的医疗资源，病患比较多，确实有难处。但是主观上像段主任所说的利益驱动，什么时候对我有方便，对我医院方便的，对我保持利润增长有方便的他就这样干。就是我们作为医疗管理部门怎么克服下面的软抵抗？把我们的好政策彻底贯彻下去，这个应该成为重点。包括刚才说的7月1日我们实施了种种好的东西，如果说这些医院都是还是按照自己的利益驱动、自我保护这样干。好的东西还是贯穿不下去。我们不仅要有好的政策，更加需要把政策落地好的抓手，好的措施。我想这个应该是比较重点的东西，贯彻不下去，一切都是白话。

主持人：是的，不但要有好的制度，同时最重要的一点就是制度一定要落实落地。好的，各位听众、各位网友，你正在收听收看的是广东民声热线，今天上线的单位是广东省卫生计生委，如果你也想参与我们的节目，也想与省卫生计生委的领导直接对话，欢迎现在就拨打我们的热线电话02036235999。省卫生计生委上线，你最想问的问题是什么？我们拟出了10个民生话题，关注我们的微信公众号686新闻工厂即可参与投票，选出你最关心的话题，上线单位的领导将在节目中亲自作出权威解答。“民声十问”期待您的参与。省委省政府大手笔投入加强广东基层医疗卫生建设。而近日，基层卫生机构负责人接受本台记者采访时抱怨，用了各种方式招人，人家就是不肯来。基层医疗机构招不到人、留不住人怎么破？请段宇飞主任来回应一下。

段宇飞：

       关于基层医疗机构留不住人的问题，也是我们这几年努力解决的问题。现在一个单位留人，我的看法就是三个方面：第一就是感情留人，第二待遇留人，第三是政策留人。接下来我们解决基层人才不足的问题就采取以下措施，加大对基层医务人员的培训，在他现有的基础上培训，提高他的能力，第二我们加强基层医疗服务能力方面，我们和教育部门有定项培养的，原来每年招400个高中生到大学，今年是增加到1000名，政府每年提供1.4万元的补助。就是加强培训方面。这是第一。
       第二，我们要引导城市的三甲医院，每个三甲医院今年5%主治医生下基层一年，同时加强基层，他们下去进行传帮带。
       第三，我们正在跟人事部联系，加大外省的引进力度，引进外省的医护人员来扎下根。每个乡镇的医护人员由每个月的补助500元提高到今年的800元，明年将提升到1000元。乡村医生补助措施每年1万提高到2万，引进一个全科医生在乡镇每年补助6万元。
       第四，现阶段，我们更主要是政策留人，政策方面制定了一下的措施，基层的职称评定，县以下是走另外一个区别，对论文这些没有要求，更重要考虑当地群众的口碑。基层要做主治医生，副主任医生，基层做不到，就到市里面去，职称待遇方面已经出台了相关的政策。
       第五，基层医院医护人员的绩效工资不封顶，还有我们今年要大力推进医联体的建设，基层的医护人员可以户口留在县里面，让基层的医护人员下得去，留得住有一定的作用。我们希望国家出台一些更加有利，更加实惠的政策，鼓励引导我们城市的医务人员到基层去，就像国外发达的国家，往往基层的待遇跟在城里的待遇是一样，甚至高过城里，这是我们追求的目标。谢谢！

主持人：好的，下一个问题北京医改后药价降了两成，请问广东综合医改对医药分开准备怎么做？广州妇女儿童医疗中心“医院看病、药店买药”的模式如何看？

段宇飞：

       医药分开，从概念上就是医和药分开，现在国家是希望将门诊的药房独立出去，但是从门诊的药房独立出去，要具备三个基本的条件，第一是医保支付必须要有保障。第二是门诊和社会的药店是安全的，是便宜，另外是便捷的。第三，我们的部门要对它实施监管，要具备以上三个条件，我们才最终完全敢把药分出去。现阶段，我们省的医药分开分两步走：
第一，今年7月1日全省公立医院取消药品加成，药品加成取消以后，我们同时降低大型检查设备的服务价格，这是一个，第二个我们现在也回答了，实际上就是从源头上将药品采购的价格，降下来，就是在省的平台上刚才回答的四个允许把药价降下来，第一阶段我们主要的工作就是这一步。
       第二，广州市妇女儿童医院先走了一步，先将门诊的药店社会化了，委托了广州医药公司，但是我去了解过，广州妇女儿童医院也不是本质上的医药分开，而是药店剥离出去委托广州市医药公司托管。这个方面我们的观点是允许他作为这方面的探索，稳步推进，要完全实现中央提出的医药分开，刚才讲的三个条件必须具备，而且国发2017的13号文是这么说的，允许有条件的地方，将门诊药房交给社会，大概的意思是这样的，医生不能阻止病人拿了这个处方一定要在医院拿要，我认为现在不仅我们广东，全国来讲，我们的社会药店不具备我说的三个特点，医保措施以及是否便捷和安全以及我们怎么监管的问题。

主持人：谢谢段主任。各位听众、各位网友，这里是广东民声热线，民声十问期待你的参与。接下来进入民声评议。节目现场有我们的特邀评议员，有来自广东各大媒体的记者，还有其他厅局单位的特邀来宾。在这些人员当中，我们组成了一个10人评分小组，他们将根据上线单位的现场表现作出评分。下面给各位一些时间，稍作休息，我们一起来看现场打分情况。

主持人：欢迎回到广东民声热线。广东省卫生计生委上线，评分小组对今天省卫计委的现场表现部分作出了怎样的评价呢？现在总分已经统计出来了，最终得分是93分。

段宇飞：我多次上了民声热线，每次上民声热线，我觉得我也受了一个教育，给我上了民声课，很受启发，我感受到我们卫生计生事业是民生事业，人民群众对我们给予了厚望，虽然我们不懈努力和认真工业。但是我们所付出的努力和所取得的成效离人民群众的期待是有距离的。从今天的两个短片来看，我们的监管工作，我们医院的内部管理，包括我们医务人员的医德医风的素质都是有待提高的。所以我觉得今天的民声热线，给我们提出的问题也是警示我们，无论是行风建设还是打击违法违规的行为还是加强对医护人员的教育，我们都是一个长期的工作。接下来，我们会举一反三，通过接下来的深化医药卫生体制改革，完善我们的相关制度，最重要的就像宋儒亮同志讲的，我们要压实责任，落实执行力。我们今后会结合落实省委省政府的决定，加强对于事业单位的管理，同时我们省卫计委认真履行好自己的监管责任。

主持人：接下来我想问一下宋教授，有没有一句总结的话。您觉得今天卫计委的表现怎么样？

宋儒亮：卫计委非常坦诚和直面问题，他们在管理上真的是想出主意，而且也想办法，但是管理思维在法律思维的衔接方面还可以进一步提升，举一反三效果会更好。

主持人：各位听众、各位观众，各位网友，今天的广东民声热线节目到此就结束了。感谢省卫生计生委、特约观察团以及媒体观察团的嘉宾。错过我们直播的朋友可以留意电视版的广东民声热线。另外，您也可以在微信平台上关注686新闻工厂的公众账号，留意我们节目的其他动态。下周的上线单位是广东省地质局，欢迎提供新闻线索，再会！